Новый дом

 
   

 

   

 

 

Доступ к полному содержанию

 

зарегистрироваться    

 

 

1
 
8

Новости

>> Вышел 294 выпуск рассылки "Стройка-как много в этом звуке"

 

>> Перечень первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем города Москвы
по элементам транспортной системы
от 09.11.2010

 

>> Новый 10ый номер электронного журнала "Обозреватель Строительства

 

>> Новый материал в разделе "Интерьер" - Галерея работ Федоровой. О. (продажа)

 

>> Новая статья в Азбуке Домашнего мастера -- Дом для любимой мамы

 

>> Обновлена информация для рекламодателей

 

>> Генеральный план развития Москвы до 2020г. и его реализация

 

   Белый каталог сайтов

Разделы:

 

 

Рассылки Subscribe.Ru

Новости интернет-проекта "Новый дом"
Стройка - как много в этом звуке

 

Рассылка MailList.Ru

::. Служба рассылок РМП ProtoPlex

Рассылка

'Стройка - как много в этом звуке'

 

Рассылки@Mail.ru

Новости интернет-проекта "Новый дом"

 

Рассылки@Mail.ru

Стройка - как много в этом звуке 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
 

 

 

 

 

 

 

    4100143822796

 

     

    R109738425863

 

    

42301810704120000978

 

 

Векслер Александр Григорьевич

 

 

В науке не бывает неудач, отрицательный результат - тоже результат, главные открытия еще впереди - вот жизненное и творческое кредо генерального директора Центра археологических исследований ГУОП Москвы, его создателя и бессменного руководителя, академика Российской академии архитектуры и строительных наук, почетного строителя России, профессора и неисправимого оптимиста Александра Григорьевича Векслера.

Это - Интервью с ним А. А. Малинкина.

 

      А. Малинкин. Центр археологических исследований при Главном управлении охраны памятников создан в 1989 году. Казалось бы, конец восьмидесятых - время не самое благополучное для развития науки, да и для экономики нашей страны в целом. И вдруг создается такая серьезная структура. Александр Григорьевич, наверняка, помимо общих предпосылок, был и некий особый толчок, который окончательно определил судьбу и дальнейшую деятельность ЦАИ?

    А. Векслер. Безусловно. Необходимость создания такого центра вышла на уровень общественного понимания после ряда событий, происходивших в то время на Кузнецком мосту. Когда при проведении работ на проезжей части одноименной улицы помимо Старого Кузнецкого моста открыли целый комплекс замечательно сохранившихся сооружений и коммуникаций ушедшей Москвы, был поднят вопрос о тщательнейшем изучении и сохранении этого бесценного объекта. Люди осознавали свою связь с историей, необходимость сохранять, открывать, исследовать те сокровища, которые лежат под ногами. Важную роль сыграли СМИ, телевидение, представители общественности, выступавшие с петициями и самыми серьезными требованиями вплоть до отставки руководителей города. Тогда стало ясно, что без создания специального археологического научного центра не обойтись. К тому же намечались перспективы: реконструкция центра столицы, гигантские объемы перестройки городского хозяйства, широкомасштабные замены коммуникаций, строительство общественных зданий.

Отстаивание Кузнецкого моста закончилось, как известно, консервацией и закрытием работ. Надо сказать, что объект был в блестящем состоянии: великолепная кладка, прекрасно сохранившиеся перекрытия. (Огромный материал для исследования... Искренне надеюсь, что увижу все это вновь - была проведена тщательная консервация, которая сохранит это место до нового раскрытия.) Был составлен очень интересный проект музеефикации. Но все решил случай. Мимо проезжал товарищ Сайкин, тогдашний глава города. Увидел огороженную дыру, зиявшую в центре Москвы, к тому же возникли сложности с объездом. Возмутившись, приказал, чтобы завтра же здесь было ровное место. Автомобильное движение в центре (узкая проезжая часть и большой транспортный узел) стали причиной происшедшего.

Мы часто слышим разговоры о развитии туризма в Москве, при этом забывается, что главное - это возможность показать сам город и его историческую часть. Изученную, сохраненную и специальным образом музеефицированную, в том числе и с открытыми объектами археологии, доступными для экскурсий. Беда в том, что отсутствует градостроительное решение. Моя давняя мечта - чтобы историческое ядро Москвы стало пешеходным. Сложно, но при общем понимании возможно. Что это такое, когда нельзя, например, спокойно прогуляться по набережной у Кремля - везде автомобильные пробки, гарь и шум! Если когда-нибудь такое решение будет принято, а я убежден, что будет, тогда Кузнецкий мост станет одной из жемчужин Москвы.

Решение о создании нашего центра принималось долго и с невероятными трудностями. Не раз приходилось выслушивать от чиновников самого различного ранга невежественные утверждения: "Я строил в Москве без археологии и буду строить", "Я проектировал без вас и буду проектировать". Однако с января 1989 года мы начали работу. И сегодня порой приходится сталкиваться с ситуациями, когда инспектора по строительству согласовывают те или иные проекты, совершенно забывая, что здесь еще не было археологов, что мы навсегда теряем пласт, лежащий ниже планируемой застройки. И все же сейчас это, конечно, скорее исключение.

НА ЯЗЫКЕ ЦИФР. Только за период с 1999 по 2002 год Центр археологических исследований провел опережающие исследования и наблюдения в ходе строительства и реконструкции на 874 объектах Москвы.

А. М. Последнее десятилетие ознаменовано невероятными темпами строительства по всей Москве, в том числе и в исторических районах, бурной реконструкцией внутри Садового кольца. Успевает ли археология за такими гиперсовременными скоростями?

А. В. Да. Несмотря на то, что сложный и многоплановый комплекс охранных археологических работ включает в себя согласование проектов строительства инженерных коммуникаций, зданий и сооружений; охранные археологические работы, наблюдения, разведки, обработку полученных материалов, в том числе реставрацию и консервацию; обследование археологических объектов геофизическими и другими научно-техническими способами. Кроме того, центр составляет банк данных по археологическим объектам и готовит предложения по музеефикации памятников археологии.

НА ЯЗЫКЕ ЦИФР. Среди объектов ЦАИ - Манежная площадь (3285 находок), улица Арбат, 1/7 (1267 находок), Гончарная улица и набережная (более 2520 находок), улица Ильинка (более 1911 находок), Мякинино (1163 находки). Гостиный двор (4834 находки) и много других, менее крупных, но не менее значительных объектов.

А. М. Такой крупный проект, как Третье транспортное кольцо, тоже, наверное, не был обделен вашим вниманием?

А. В. Мы координируем все строительные и реконструктивные работы в Москве. Третье транспортное кольцо было поделено на зоны, в каждой из которых работали наши отряды. Потрясающие открытия были сделаны, например, в Лефортовском парке. В 2000 году там проводился целый комплекс охранных работ, включавший в себя археологические, геофизические и почвоведческие исследования на общей площади более 2000 м2. Этот объект неоднократно посещало московское правительство во главе с Ю. М. Лужковым. Самым подробным образом была изучена прибрежная зона Анненгофского канала с мостами и фрагментами облицовки из белого камня, разобранной еще при строительстве Екатерининского дворца. Исследования зоны канала и Головинского пруда выявило комплексы построек общего дворцового ансамбля. Была собрана богатая коллекция находок, включавшая мелкие предметы быта, монеты, курительные трубки. Крупным успехом стало открытие хорошо сохранившихся белокаменных фрагментов дворцового декора. А ведь это не просто архитектура, это - Растрелли! Потом будет Зимний дворец и другие его творения в Петербурге, а начинался великий зодчий именно здесь, в Москве. Не менее интересны Нескучный сад, Андреевский мост...

А. М. К очередному Дню города был открыт Выставочный комплекс на Гостином дворе. Событие, вне всякого сомнения, чрезвычайной важности. Но почему так мало информации о работе этого комплекса, его экспозиции?

А. В. Это вопрос, скорее, к СМИ. Действительно, информации о Гостином дворе очень мало. А ведь там были проведены крупнейшие археологические и реконструкционные работы, за годы исследований было совершено невероятное количество открытий, включая знаменитый "клад-гигант". В экспозиции Гостиного двора отдельный зал полностью посвящен современной археологии, ее новейшим находкам.

НА ЯЗЫКЕ ЦИФР. "Клад-гигант" был обнаружен сотрудниками ЦАИ во время археологических работ на территории Старого Гостиного двора 20 и 22 апреля 1996 года на глубине более 6 метров. В двух больших сосудах (глиняном и металлическом) находились серебряная посуда (чарки, братины), 95 429 русских серебряных монет и 335 талеров, чеканенных в нескольких странах Западной Европы. Клад датирован 1640 годом.

Гостиный двор - большая тема, требующая дальнейшего изучения. Именно археология занимает важнейшее место в Выставочном комплексе. Сегодня это не просто предмет изучения истории, удовлетворения любопытства, не просто тема коллекций и собирательств. Полученные и постоянно получаемые новые результаты не могут быть заперты в хранилищах и музейных фондах. Они должны быть открыты и удостоены внимания. Считаю первейшей задачей Центра и своей личной задачей не просто исследование и сохранение подземных сокровищ Москвы, а создание новых общедоступных экспозиций, музеев под открытым небом, использования других способов демонстрации археологии непосредственно на месте проведения работ.

А. М. Последние два года особое внимание уделяется раскопкам, проводимым ЦАИ в Коломенском и Дьякове. Можно ли сегодня говорить о предварительных итогах работ и каковы дальнейшие перспективы этих объектов?

А. В. Работы на Кормовом дворе в Коломенском постепенно перешли в стадию реставрации и музеефикации. По сохранившейся кладке мы планируем восстановить фундаментные контуры сооружений и, частично восстановив, выделить их для визуального осмотра. Опыт подобной открытой музеефикации у нас уже наработан. В частности, таким образом мы представили очертания церкви Св. Троицы в Старых Полях. В Коломенском на месте прекрасно сохранившихся Фряжских погребов создается крытый павильон, в котором и будут экспонироваться находки, обнаруженные в процессе работ: серебряные женские украшения, кольца, серьги, монеты, пуговицы, предметы быта. Как всегда широко представлены керамические изделия и фрагменты изразцов. Особого внимания заслуживает совершенно уникальная находка - статуя Афины Паллады, единственная такая скульптура, обнаруженная в Москве.

А. М. Что ожидает нас по завершении раскопок на территории Дьякова городища?

А. В. Раскопки в Дьякове не будут завершены.

А. М. Разве это возможно?

А. В. Отчего же нет? Дьяково - место уникальное. Уже первый ряд наших работ на территории городища дал интереснейшие материалы. Собранная информация позволяет говорить о Дьякове как о племенном центре в окружении ряда поселений. Мы рассматриваем сегодня не только большой дьяковский холм, но и его подножие, пойму Москвы-реки и, что особенно важно, ров и дьяковский овраг, которые ранее никогда не исследовались. Обнаружены сооружения и постройки разного времени. Есть даже находки, возраст которых составляет два тысячелетия.

А. М. Коломенское неразрывно связано и с промыслом по производству московской керамики. Не так ли? В минувшем году вы провели большой объем работ и на бывшей Гончарной слободе. Каковы их результаты?

А. В. Впечатляющие! Было обнаружено, например, несколько хорошо сохранившихся горнов. Некоторые из них представляют собой сложные двухъярусные сооружения, конструктивно для нас неожиданные. Собрана большая коллекция предметов, характерных для гончарного производства. Московская керамика - тема бесконечно интересная, все время пополняющаяся открытиями. Изумительная коллекция продолжает постоянно расти. Мечтаю, чтобы когда-нибудь был создан музей московской керамики, может быть, именно в Гончарной слободе. Почему бы и нет?

А. М. Александр Григорьевич, хочется коснуться одной очень специфической темы, затрагивающей не только исторические, но, в какой-то степени нравственные аспекты. Я имею в виду курганы и другие древние захоронения, которые, как известно, есть и на территории Москвы. Проводятся ли сегодня исследования этих объектов, есть ли необходимость вскрытия древних захоронений? Где граница между этикой и научной информацией в этом вопросе, существует ли она?

А. В. Вопрос, действительно, непростой. А. В. Арциховский, классик нашей археологии, назвал Москву и ближнее Подмосковье "страной курганов". Более ста курганных групп расположены в основном к югу и юго-западу от Москвы, в зоне традиционного земледелия и скотоводства. Сохранившихся сегодня менее двух десятков, среди них курганы в Чертанове, Теплом Стане, Филевском парке. В большинстве они, к сожалению, разграблены. Главная причина - хищнические самовольные раскопки, которые велись на них вплоть до последнего десятилетия.

А. М. В печати появляются хвастливые высказывания некоторых деятелей о производимых ими раскопах в районе Царицынских прудов, Чертанове...

А. В. Думаю, что это на самом деле не более чем хвастовство. Сейчас, если и производятся самовольные вскрытия, то это происходит скорее под Москвой, где сложно обеспечить должную охрану. Наша позиция такова: если курганам ничего не грозит, если они включены в те или иные охранные зоны, введены в системы экспозиции, то раскопки на них мы не проводим. И не только потому, что они уже и так достаточно исследованы и ничего нового в археологию не внесут, а просто необходимо, как мне кажется, оставить что-то для изучения и следующим поколениям. Моя концепция заключается в том, что копать сегодня нужно только том, где не копать нельзя; и не нужно копать там, где можно не копать. Разрабатывать только те объекты, которые будут раскрыты в результате хозяйственной деятельности, застройки, реконструкции и которым вследствие этих действий грозит уничтожение. Пример - Манежная площадь, где проходили работы невиданных ранее масштабов.

НА ЯЗЫКЕ ЦИФР. Археологические работы на Манежной площади продолжались четыре года - с 1993 по 1997 год. В результате исследований было вскрыто более 30000 м2 площади. Раскопок подобного масштаба Москва еще не знала.

На Манежной площади в XVII-XVIII веках существовал монастырь с церковью Моисея Боговидца и большим погостом. В результате раскопок обнаружено более 600 захоронений. Конечно, было бы лучше их не трогать, но в данной ситуации от этого зависела дальнейшая судьба Манежной, большого реставрационного и строительного проекта. Кроме того, площадь - место стыка громадного количества коммуникаций, в значительной мере давно бездействующих и бесхозных, это и зона современного метро. Захоронения оказались в тех пластах, которые неизбежно были бы затронуты. Мы провели на месте монастыря (который, кстати, был снесен не большевиками, а еще Екатериной Великой, построившей затем здесь казармы для солдат) раскрытие этих захоронений по соответствующей методике, зафиксировали и после изучения перенесли на выделенное правительством Москвы место на кладбище в Ракитках и на территории некоторых храмов.

Конечно, в идеале нужно организовывать охрану захоронений от разорения и осквернения. Но нужно реально смотреть на вещи. К XVII веку в пределах современного Садового кольца существовало несколько десятков монастырей. И сегодня весь исторический центр - это сплошные кладбища, порой напластованные друг на друга и уже давно разоренные или уничтоженные. Естественно, с развитием строительства, при прокладке новых коммуникаций и проведении других работ их невозможно не затронуть. В такой ситуации мы скорее спасаем уцелевшее, нежели нарушаем этические и нравственные нормы.

Еще пример - реконструкция Большого театра. Перед зданием должна быть установлена специальная холодильная камера, иначе под угрозой окажется фундамент театра. Прямо в этом месте - старое кладбище при церкви Св. Анастасии. Что делать? Приходится вскрывать и переносить захоронения. Это большой труд, серьезный и ответственный.

А. М. Много легенд и самых различных версий существует сегодня, в том числе и в научных кругах, по поводу массовых захоронений в Симоновом монастыре. По воспоминаниям очевидцев, в 1920-1930 годы прошлого столетия при сносе большей части монастыря останки из некрополя вывозили грузовиками. Какова, по вашему мнению, их дальнейшая судьба?

А. В. В те времена ведь не было ни сегодняшней практики перезахоронений, ни специально отведенных для этого мест. Да и политическое решение было соответствующим. Так что судьба Симоновского некрополя, к сожалению, самая трагическая. Было перенесено, как известно, лишь несколько захоронений, в том числе С. Т. и К. С. Аксаковых, Д. В. Веневитинова.

А. М. Существует ли могила Пересвета и Осляби в Старом Симонове или это просто красивая легенда?

А. В. Мнений на этот счет много, а неопровержимых свидетельств, позволяющих твердо сказать "да" или "нет", все-таки недостаточно. Относительно ставшего уже мемориальным места захоронения героев Куликовской битвы в церкви Рождества Богородицы в Старом Симонове я могу с уверенностью утверждать только, что эти люди действительно участвовали в Донском походе Великого князя Димитрия Ивановича. В остальном, быть может, эту тайну разгадают наши потомки.

А. М. Существуют ли какие-то мистические истории, как, например, при раскопках египетских пирамид? Свои, славянские "проклятия" или предания?

А. В. Нет. Ничего подобного при раскопках в славянских курганах, во всяком случае на моей памяти, не случалось.

А. М. Александр Григорьевич, при сегодняшнем уровне специальной техники и ее доступности при определенных материальных возможностях самодеятельными археологами и кладоискателями могут стать многие. Докатимся ли мы с нашей чудесной рыночной экономикой до выдачи лицензий на проведение "археологических" работ частным лицам?

А. В. Я искренне и твердо верю, что этого никогда не произойдет. Хотя, вы совершенно правы, в специализированных магазинах можно приобрести самую современную соответствующую технику и оборудование. Это не только способствует популяризации промысла так называемых "черных археологов", но и влечет за собой увеличение числа трагических несчастных случаев при проведении нелегальных раскопок. Особенно это касается мест, где проходили бои Великой Отечественной войны. Современное техническое оснащение увеличивает степень доступности этих мест, но, к сожалению, не добавляет ни ума, ни элементарного чувства самосохранения следопытам-самоучкам. А сколько еще потенциальных жертв? С этим необходимо самым серьезным образом бороться. Не говоря уже о том, что в погоне за призрачными сокровищами и коммерческой прибылью неграмотные и некомпетентные деятели нещадно разрушают бесценные культурные слои. Свободную продажу специализированного оборудования необходимо упорядочить.

НА ЯЗЫКЕ ЦИФР. При археологических работах найдены 2184 монеты (они отмечены как индивидуальные находки). Обнаружено 8 монетных кладов, давших 111 258 русских серебряных копеек и 335 западноевропейских талеров.

А. М. У вас вышло немало научных трудов, посвященных именно кладам. В детстве вы, наверное, как многие мальчишки, мечтали стать кладоискателем?

А. В. Как ни странно, нет. Я мечтал больше о Помпеях...

А. М. А сегодня, когда вы уже более полувека в археологии, что для вас стало самой большой удачей, как для практического исследователя? И самым большим разочарованием?

А. В. Я думаю, самая большая удача - это Гостиный двор. Что касается разочарований, я никогда не разочаровываюсь. Более того, скажу из принципа, как эта фраза ни избита, что отрицательный результат - это тоже результат. И неудач в науке не бывает. Придет кто-то другой и будет знать, что чего-то в этом месте, например, нет. И приложит свои усилия в другом направлении. И непременно найдет это что-то! Значит, и мы потрудились не напрасно. А земля наша хранит много загадок. Главные находки еще впереди.

А. М. Вы, действительно, неисправимый оптимист. Остается пожелать, чтобы все ваши проекты и задумки обязательно осуществились.

 

         

      вверх страницы

  Яндекс цитирования        Надежные строительные технологии

         

 

 

Все вопросы  и предложения по адресу:

 

 

Best IE  1024х768 

Сентябрь 10, 2013

Project manager:    Алексей Кулаков

Program manager: Анастасия Кулакова

 

 

 

Если у Вас не работают верхнее и правое меню, то скорее всего в Вашем браузере отключена функция обработки JavaScript. В связи с этим получить доступ к разделам сайта можно здесь ---- КАРТА САЙТА
О неработающих ссылках и других проблемах, с которыми Вы столкнулись при работе с нашим сайтом, просьба сообщать по адресу nastya@kulakoff.org